平成23年度 司法書士合格者と語る｜自分で選んだ道だから諦めない!!｜東京法経学院

司会　串戸さんが司法書士を特に選んだ理由というのをもう少し詳しくおっしゃっていただけますか。

串戸　もう廃業しているんですが，父がもともと司法書士だったのです。私が高校生ぐらいのときから多少なりとも興味があったのですが，やはり司法書士は難しいということで自分の中で線を引いていて，そこまで自分で勉強も続けられるかなと思っていました。心の奥底ではずっと考えていたんですけれども，それを封印して就職したのです。でも当時は20代だったので，若いうちに努力しなければ一生後悔すると思って，司法書士の勉強を始めました。

吉田　お父様はかなり長いこと司法書士をやってらっしゃったんですか。

串戸　祖父がもともと不動産業をやっていました。その事業もあったので司法書士は肩書きだけのようだったのですが，たまに案件を受けたりしていたようです。

吉田　私が担当している東京法経学院本科の受講生でも，お父様又はお母様が司法書士をやられている方は結構いらっしゃいます。ただ，どうしても若いうちというのは，自分の両親がやっている仕事はやりたくないとか，ちょっと反発する部分があって（笑），いざ自分がほかの仕事をしてみて，「ああ，やっぱりこの仕事をやってみたい」などという形で目指す方が多いのかなという気がしますね。
お父様は司法書士試験の勉強について何かアドバイスをしてくださったんですか。

串戸　勉強のことについては一切話したことはないですね。ただ，自分が苦労して覚えたことを話すのは楽しいみたいで，ときたま話してくれたことはありますね。

吉田 まず過去問をやらなければいけないということは，受かった方はどの方もおっしゃいます。ただ，受験期間が長くなってくると，過去問だけをずっと何年もやるというのは大変ですね。そんな形で一番まずいのは，何年かやって「やっぱりだめだ」と諦めてしまうことです。 それよりは，たとえちょっと不効率であっても，諦めないでモチベーションをアップしながら学習を続けることが大事です。結果的には合格したもの勝ちですからね。どのような勉強法を採用しようと自分に合っていれば良い，と私は思います

串戸 最初に基礎講座に取り組んだときは，毎回の授業のボリュームが多いですから，答練にはほとんど手を出せない状態だったのです。そのときは講義が終わったら該当箇所の過去問ばかりやっていました。それが終わって初めて答練に移っていったという感じでした。私の勉強法として，問題を解くことが楽しいのですよ。

吉田 なるほど。

串戸 たとえば知っている知識でもちょっと角度を変えられたりすると，答えられないということが結構あったので，いろんな方面から問題を解けば良いと思っていました。問題にはいろいろな出し方がありますから，インプットよりは，アウトプットを重視するというやり方をずっと私はやってきたのです。

吉田 最初の基礎講座の仲間たちはどのような動きをなさっていたのですか。

串戸 その２年間で受かった人たちはものすごく優秀なんですよ。私と同じことをやっていて，20か月コースを終わって，いきなり最初の答練で全国１位を取るような人たちでした。自分にはそこまでの能力はないと思っていましたので，あまり参考にできなかったです。

吉田 最初の基礎講座のところで，ちんぷんかんぷんだったということはなかったですか。

司会　串戸さんは２年間の基礎講座を終わって，答練に移っていかれたわけですけれども，そのあたりのご自身の判断についてはどう考えていらしたのですか。

串戸 もう一回基礎講座を受けても，あまり自分の中でプラスにならないなと思ったのです。過去問にはどんなものがあるかを，ある程度は把握することができているという自覚がありましたから，あとはちょっと問われ方を変えられたときに対応できることが必要だと思いました。ちょっと勘違いしている方も結構いると思うんですが，私は答練で知識を得ようとはあまり思っていなかったんです。出題の角度を変えられたときに対応できる力を磨くためというのが大きかったですね。もちろん，法改正とか，そういう部分では答練で得る知識は有効だと思います。

吉田 勉強された期間は６年間あるわけですが，基礎講座が終った３年目から６年目までの勉強の仕方で，転換は何かありましたか。

串戸 それはもう自分のやり方を貫いていきました。問題を解きまくるという基本的なスタイルは一切変えなかったですね。仮に平成23年度で受からなくてもそれを変えるつもりはなかったです。

吉田 でも，３年目，４年目，５年目と落ちてくると，やっぱり自分の勉強方法に疑問や不安はなかったですか。

串戸 正直，択一は20か月コースを終わって１年目は足切りに引っかかったんですが，２回目からは基準点を超えるくらいは稼げたので，知識の得る方法とアウトプットの仕方については間違いないという確信がありました。ただ，性格的に不注意な面が多々ありまして，記述式であと１点足りないとか２点足りないとか，そういう感じで落ち続けていました。

問題を解くことが楽しい

串戸 ええ，そのとおりです。

吉田 自分のやってきた知識というものを確認して。たとえば一つの問題，一つの知識に対して，真正面から見た場合というのは分かっている。では，それを裏から見たときや横から見たときに分かりますか，ということだと思います。それが分からなかったら，やっぱり分かってなかったんだな，じゃあそこをしっかりやろうっていう形で串戸さんは肉づけされていったんでしょうね。

串戸 はい。

吉田 角度を変えた問題が出てきて解けなかったとしますよね。そういうものを元に返ってチェックするとか，テキストに書き込むとか，何か整理するようなことはなさったのですか。

串戸 長年勉強していると，これは出そうだなという嗅覚が働いてくるんです。そういうのはノートにまとめていました。そのほかに過去問や答練に出た判例などは，判例付きの六法にマルを付けて，これは何時の答練で出たとか，平成何年の試験に出たという形で記録して，まとめるようにしていました。

吉田　民法は司法書士の科目の中でも午前の部でいえば20問出てきますから，民法を苦手にしているとまず午前の科目は難しいです。民法が苦手ということは，要するに不動産登記法の記述式の実体上の判断もうまくできないということになります。だから民法を苦手だと思っている方もいらっしゃると思いますが，民法はしっかり頑張らなければいけないと思いますね。やり方に関しては先ほど串戸さんがおっしゃっていたように，「何でそうなるのか」という理屈ですよね。確かに本試験での出題数は20問ですが，全部の範囲から出てくるわけではなくて広い範囲の中から，かいつまんで出てくるわけですから，全部丸暗記するというのは難しいですよ。だからなんでそうなるかと考えることが大事です。先ほど二択まで絞ったときにそのうちの一つが当たってくるようになったとおっしゃっていましたけれども，それは要するに格好い い言い方をすれば法的思考力が身についてきて，判例は知らなかったとしても，何でそうなるのかという理屈で考えて，これはこうだったんだからこれもこうだという頭の働き方ができるようになってきたのだと思います。だから単に丸暗記に頼ってしまうというのは良くないと私は思います。丸暗記に頼ってしまうと，同じ問題が出てくればいいですけれども，同じ問題が出てくるわけではないですからね。勉強しているんだけれども本試験では太刀打ちできないとか，点数が伸びないという方は，理屈の部分をおろそかにして丸暗記してしまっているのだと思います。結論を覚えることは大事ですけれども，丸暗記してしまうと，運が良ければ点数は伸びますけれども，運が悪いとボロボロになります。だから，理屈をしっかりとおさえることが民法の学習で一番大事だと思いますね。

吉田　憲法は過去問の出題数がそもそも少ないですので，単に過去問をやっていたら何とかなるというレベルではないですよね。憲法に関してどうしても点数が伸びないということであれば，基本書を１冊読んでみるのもいいと思います。それから，答練はいろいろなところから問題を出してきますから，答練で見解問題をやるのも良いと思います。基本書の中には見解問題についても書いてありますからね。ただし，初学者の方がいきなり基本書を読むとなると，ちょっと難しい部分があります。ある程度の知識があって初めて読める部分があります。またその著者の意見がどこにあるのか，判例はどうなのか，通説はどうなのかなどということを考えながらやっていくと，ちょっと難しいと思いますね。串戸さんもおっしゃったように答練なんかで見解問題をどんどん解いていくというのが一番手っ取り早いかなと，私も思います。

判例はこうだ。だったらそうなるよということが分かります。けれども，会社法はそれこそ手続ですから，つまらないといえばつまらないです。そのときに，どうやっていくかといったら，実際にそれを商業登記に直してみて，たとえば株式を発行するんだったらこういった手続を採っていくんだ，だから書面としてはこういったものが必要になってくるんですよ，なんていう形で学習していくと，少しはやりやすいかと思います。ただいきなりそれをやってしまうと，会社法と商業登記法がこんがらがってしまいますので，独学だけでその方法をやっていくのは難しいかと思います。会社法に関していうと，まあ商法もそうですけれども，暗記する部分が多いです。ただ，意味がない規定じゃないですからね。何かしらの理由があって作られているものであって，ある程度そういった理屈をおさえていけば，理解しやすいです。こういった場合だからこういった手続が必要になってくるんだ。ではこの場合だって当然手続が必要になってくるだろうというように，理解していくと分かりやすいと思います。それが，単に条文を丸暗記していくとなると，それこそ苦行ですよね。お経のような感じになります。ですから，理屈をしっかり追って頑張っていただきたいと思います。

司会　不動産登記法の択一は書式の勉強と一緒にやったのですか。

串戸　いちばん最初は最低限の知識を入れないとそういう方法も採れないですが，不動産登記法に出合ってから２か月，３か月くらい経ったときには，ほんとうに簡単な２連件くらいの書式のベーシックな部分は意識しながらやっていきました。実際に最初そういうベーシックな書式を並行して勉強していかないと，理解が進まない部分はあると思います。

問題を解くことが楽しい

吉田　商業登記法は，会社法の知識がまず前提となります。それがなければ，そもそも手も足も出ませんからね。逆に言えば，会社法の知識がある程度あれば，商業登記法の問題を解ける部分があります。ただ，ここでひとつ注意しなければいけないのが，会社法の知識がある程度あると商業登記法の問題が解けちゃうので，こんなもんでいいのかと思ってしまうことです。商業登記法は８問出てきますけれども，やはり最低でも７問は正解が欲しいです。欲をいえば８問取りたいところでありますけれども，「ある程度」というレベルの知識だと５問とか６問ということになってしまいがちです。確かに解けないわけではないんですけれど，合格最低点に届かなければ意味がないわけですので，そこを意識しながらやっていかないと，ちょっと危ない科目でもありますね。会社法をしっかりやって，ある程度の知識がついたら，商業登記法 を別にやらなかったとしてもある程度分かるのですね。実体法の書面を単に付けるだけですからね。株主総会の決議を要するかというのは，株主総会の議事録を添付するかと聞いているだけですからね。そこで，総論的な話になってしまうと，ちょっと面白くないといえるのですよ。そういうところを苦手にされる方は多いです。逆にそこを得意にしていくと，点数で差をつけることができますね。

資格予備校はどこも同じだと思いますけれども，マイナー科目みたいなくくりで行われているので，それほど時間数を使えないのです。たとえば民法と同じくらい時間数を使えるかといえば，実は使っていないはずなんです。それで，どうしても表面的な話になってしまうし，もっと突っ込んだ話をしたくても時間が足りないということになってしまいがちですね。どうしてもイメージがわかないというときには『コンメンタール』を読んでいただくとイメージがつくのかなと思います。ただし，あまりにも細かいところまでやってしまうと，逆に本試験で出ないことまでやってしまいますので，効率が悪くなってしまいます。答練をやりながら答練の解説で理解できればいいですし，理解できな かった場合には『コンメンタール』を使って読んでみて，なるほどこういった判例はこういった意味があるのかという形で学習していただくことがいいと思います。

民訴法はコンメンタールでイメージ化を

吉田　記述式では不動産登記法，商業登記法双方に当てはまることですが，ゲームと似ていると思いますね。ただ，ゲームというのは簡単だという話ではなくて，出題者が何を求めているのか，それに対してどうやって答えていくのかという出題者とのやりとり，すなわち駆け引きのことを言っています。出題者はこんなことを聞きたいのではないかということを普段から考えながら問題を解いていかないと，いざ本試験になったときにその論点を見逃してしまうことになります。たとえば，単に相続が起きました，だから所有権移転登記をしますというのは誰だって書けるわけです。誰だってという言い方には語弊があるかもしれませんけれども，ある程度勉強すれば誰だって解けるわけですから。その中に隠れている論点を出題者は聞きたいわけです。そこに気付いていますかということです。そういった論点にどうやって気付いていくかというと普段からの学習方法にかかっています。よく記述式に関しては１日１問解くことが必要だと言われます。私も実際に受験生のときにはなるべくやろうと思ってやっていましたけれども，１日１問解くっていうことが必ずしも必要というわけではありません。それぞれの問題に何が論点として隠されているのかということを意識しながら問題を解くことが大事なのです。これは答練も同じですね。答練も単に問題を解くということじゃなくて，どんな論点が隠れているのかということを意識してやらないと時間のムダになります。それをやっていけば，ある程度経ってくると問題をパッと見た瞬間に「あっ，これってたぶんこの論点がその背後に隠れているな」ということが分かるようになってくると思うんです。それが分かってくると記述式は面白くなってきますね。そこに至るまでは，単に書いても書いても点数が伸びないというレベルですが，ある時期がくると，何が隠されているか，要するに出題者は何を聞きたいんだろうなということが分かり，点数がどんどん上がってきます。点数が上がってくると，どんどん楽しくなってきますからね，そうするともっとやっていこう，どんどん点数が伸びるという，いい循環になっていくと思います。これが逆にまわってしまうと，つまんない，点数が伸びない，つまんないとなってどんどんやらなくなってしまうわけです。ですから，記述式に関しては，ゲームという言い方には語弊があるかもし れませんが，駆け引きだと思って，何が聞きたいのかを考えながら学習をしていただきたいと思います。たまにこのあたりをちょっと勘違いされている人がいたりします。自分がこう思うから絶対これが正しいんだと言われてしまうことがあります。確かに理屈で言ったら，あるいは教材だけを読んだらそれが正しい気がするかもしれないけれども，出題者が求めていることはそうではなということが大事なんです。司法書士はそもそもお客様から依頼を受けて仕事をするわけですから，要するに依頼主の意向を無視しては仕事はできないのですよ。ですから，出題者の意図を読み取る力を試す試験なのかな，と思っています。

ですから，モチベーションを上げる方法というのは人それぞれ違うとは思いますけれども，「ああつらいな」と思っているのは，自分だけではないですから，自分だけがつらいわけではなくて，受験生みんながつらいのです。その中でも特に頑張ってる人は余計つらいはずです。串戸さんは司法書士を自分で選んだのですから，それを途中で諦めちゃったらだめだと思ったそうですが，確かにそうですよね。人から強制されたことであれば，諦めるにしても言い訳ができます。「これは自分がやりたいと思ったことじゃなく て人から強制されているからやりたくない」ということになります。私もそうでしたけれども，自分でやると決めて，仕事も辞めて勉強するんだというときに，試験に受からなかったら，「お前，結局口だけか」ということになりますから，「自分でやると決めたこともできないのか」ということになると自分に言い訳がきかないわけです。これは結構なプレッシャーになると思います。それが良い方向でモチベーションアップにつながっていけるといいですね。逆にそれが「やらなきゃいけないんだ」「受からなきゃだめなんだ」と悪い方向にいってしまうとまずいですね。だから，最終的に必要なのはバランスです。自分にプレッシャーをかけながら，でもどこかで息抜きされると良いと思います。先ほどおっしゃっていたようにお酒を飲むのもそうですよね。息抜きしながら，でもモチベーションをアップするように自分にプレッシャーをかけていくという形で過ごすのです。人によって受験期間は短い人も長い人もいますけれど，その過程はみんなつらいです。とくに試験前の数か月間は，それこそノイローゼになってしまうほどですからね。そういった期間をどうやって乗り越えていくかということは，いろんなことのバランスを考える必要があります。いきなり全科目を３か月でやるとか，直前期に寝ないで勉強するなんて無理ですからね。

司会　合格した後の自分を振り返って，ここのところで，合格に結び付いたんだといういうような出来事はありましたか。

串戸　私は答練を解きまくるという勉強方法をとりました。それは過去問ではどれくらいまで聞かれているかということを自分なりに把握しているつもりでいたので，この方法ができたのです。過去問の問いかけの深さについても，何年後にはこのくらいまでくるのかなというのは何となく嗅覚が働いてきていました。答練で出題された論点であっても，これは絶対出ないよという問題を取捨選択する必要があります。それを判断できた上で，答練を重ねて解いていくという方法を私はとれたと思います。いま振り返っても，ほかにもっと効率的なやり方があったかもしれないですけれども，やっぱり自分が続けられる方法でないと継続できないですから，時間はかかりましたけれども，自分なりの方法を貫いたからこそ，結果を出すことができたのだと思います。

吉田　各予備校で短期合格講座なんてやっていますし，私も実際に本科で期間としては約１年半で教えています。短期で受かるということがすべてではないです。私は正直，短期で受かることが良いとも思いません。確かにメリットはありますよ。短期で合格すれば，その分早く実務につくことができるし，学校に通っているより実務についていればお金になりますから。そういった面ではメリットはあると思うのですが， だからといって絶対的にいいかと言われるとそうとも言えません。短期で合格すると，後で苦労することがあります。だからどこで苦労するかの違いになります。いま苦労するのか，それともあとで苦労するのかという話になると思うのです。だから長期でやっている人の方が私はどちらかというと良いと思うのです。いろんなことが分かっていますから。いろんな苦しさなども分かっていますからね。短期で受かった方はそういった気持ちを分かっていません。逆に長期の方はどこがつらかったのかということが分かっていますから，いろんなことを後進の受験生にアドバイスできると思います。合格に向けた勉強方法については，自分のやり方で良いと思います。私は確かにこういった方法が効率的ですよということを紹介していますけれども，人それぞれのやり方というのがありますからね。必ずしも勉強方法は一つではありません。いけないのは自分のやり方をコロコロ変えることです。これができなかったから今度はこうしよう， それもまずいから次はこうしようっていうことをやるくらいだったら，多少，効率性がよくなかったとしても自分のやり方を貫いたほうが結果は絶対についてきます。これはとくに長期にやられている方はそうですね。やり方を１年単位でコロコロ変えてしまうと，結局それが身につかないことになっていまいます。だったらある程度期間をかけてやる方がいいですよね。ただ，どうしても同じことをやっていると飽きてきてしまうので，そこがちょっとつらいところではあります。そこでどうやってモチベーションをアップさせていくかということも普段から考えておく必要があると思います。特に長期の方に関しては単に勉強方法ということだけではなくて，自分のスイッチの切り替えが大切になります。勉強するスイッチの入れ方なども決めておく必要があります。逆にスイッチを切るときも必要です。ずっとスイッチを入れっぱなしだとつらいですからね。そういったメリハリをどうやってつけていくのか，ということが大切です。人それぞれで，決まった答えはありません。朝，コーヒーを飲むとか，タバコを吸うとかいうのでもいいんですよ。スイッチの切り替えを意識して勉強する必要があります。合格ライン上にきている人で一生懸命やっていない人は誰もいないですから。

　要するに質の問題です。勉強の量だけじゃなくて質が大切です。ただ，純粋に量っていうのは確かに必要です。毎日夜中の１時，２時に帰ってきて，それから１時間２時間勉強するっていうのは難しいですから，最低限の時間というのは必要ですけれども，量だけじゃなくて質をどうやって高めていくのかということが重要です。先ほど直前期に関してはお休みをいただいて勉強されたとおっしゃっていましたけれども，そういった環境づくりをすることも大事ですね。勉強を始めるほとんどの方は夢と希望にあふれていますので，「やるぞ」という気持ちになっています。だから最初のうちは気持ちが高ぶっていますから， いいんです。勉強を続けられますが，途中で絶対に飽きてきますからね。やる気もなくなってくる。そのときにどうやって自分のモチベーションをダウンさせないでやっていくのか。そういった環境づくりが大事です。そういったものをまず最初に考えておかないと，単に一生懸命やるからいけるんだ，頑張ればいけるんだという試験じゃないです。ひとそれぞれ環境も違いますし，受験生活が長い人もいれば短い人もいますし，若い人もいれば若くない人もいますので，これといった答えはないですけれども，自分の環境の中で，どういった勉強しやすい環境を作っていくのかが重要です。たとえば結婚をしているんだったら，配偶者の方に「自分は勉強をしたいから子育てに関しては少し免除してくれ」だとか，仕事もそうですよね，そういった形で自分の環境をいかに整えていくか，それがおそらく直前期なんかで，すごく差がついてくると思います。環境づくりがしっかりしていないで，ただ，一生懸命やれば大丈夫だということにしてしまうと，いざ直前期になったときに，一生懸命やってもなんともならないことが出てきてしまいがちです。

司会　ありがとうございました。口述対策について，主に司法書士法を含めてお願いいたします。

串戸　私は東京法経学院の口述模擬面接を受けさせていただいて，そこでいただいた冊子を覚えるという，それぐらいですね。逆にそれ以上やってもあまり意味がないと思います。

吉田　口述に関してはおっしゃったとおり，特に勉強する必要はないですよね。いままでちゃんとやってきて，筆記試験が受かっているんだったら，当然分かって然るべきですから。とは言いながらも，結構時間が空きますからなかなか難しい部分もあるんですけれども。ただ，悪かったからといって，答えられなかったからといって落ちるという類のものではありませんので。しっかりと受け答えができればいいと思いますね。

串戸　面接のときに，ただ３年ぐらいは事務所にいて，３年くらいは戦力として使いたいとおっしゃっていました。３年くらいやれば，ほぼそつなくこなせるようになるからというお話でした。独立志向については面接でも伝えています。

司会　なるほど。じゃあ所長も了解の下ということですね。

串戸　そうです。

司会　まだ試験に受かっていない受験生の読者の方たちに，将来の希望を含めて吉田先生からアドバイスをお願いいたします。

吉田　司法書士の試験は非常に難しいものではありますが，受かってお終いというものでもありません。合格はスタートです。自分の夢をこれからどうやって実現させていくのか。その形は人それぞれだと思います。不動産登記をやりたい人もいれば商業登記をやりたい人もいる。また経営コンサルタントみたいな形で会社に関わっていきたい人もいます。いろいろなやり方があっていいと思います。司法書士会の研修に行くといろんな話が聞けます。特に新人研修などではいろんなところに特化して，「あ，こんなことやってるんだ」というように，おそらく受験勉強をやっているときにはそんなこと思いもつかなかったようなことをやっている方がいっぱいいらっしゃるわけですね。だから自分の興味がどういったところに湧いていくのかということを楽しみにしながら，勉強をしていただきたいですね。司法書士の方が書いた自分はこ ういうことをやっているというような本も出ています。たとえば成年後見だとか，会社関係をやっている人もいっぱいいますし。自分が何をやりたいのかという夢や希望を考えながらやっていくとモチベーションも上がると思いますね。単に勉強して受からなきゃいけないんだと思ったらつまらないですからね。受かって，じゃあ何がやりたいんだって考えながらやったほうが絶対楽しいですからね。