平成22年度 司法書士合格者座談会｜やれば必ず合格する−受かるまであきらめない｜東京法経学院

小林　初めのころ，先ほど音楽をやっていたという話をしましたが，2008年２月28日にリサイタルをやることを決めていました。覚えやすい日だったのでいまでも覚えています。東京法経学院の第１回の講義が前日の２月27日だったんです。リサイタルの前日に第１回が始まってしまうということで，かなりドキドキしながら講義を受けて，翌日のリサイタルに臨んだ感じでした。法律はまったくのド素人でした。

森口　自分は宅建の勉強をその前にしていたので，多少の知識はありましたから，わりとスムーズに勉強に入れましたね。もちろん新しい単語とか，わからないものもありましたけれども。東京法経学院を選んだ理由は交通の便ですね。電車１本で行けるっていうのと，宅建の勉強のときに秋葉原に通っていたので，その延長で東京法経学院に通えるという位置的なことが大きかったですね。

司会　吉田先生，受験勉強の初めの頃についてはいろいろな方がいらっしゃると思いますが。

吉田　そうですね。私が司法書士の勉強を始めたころのことを思い出しました。最初のころは私もお二人と同じようにまったくの素人で何もわからない状態から始めて，司法書士の試験というものを目指して不安でした。その中でどのような方法がいいのかと考えて，結果的に私も東京法経学院を選んで，講座を受けて受かったんですけれども。でも最初は不安ですよね。本当にその予備校で受かるんだろうか。受からなかったらどうするんだろうか，と思いますよね。 　
　そんな中で勉強していました。お二人の話を聞いていて非常に懐かしく思いますね。いまは合格したからお二人とも「よかった」と言えるでしょうけれども，もしこれがだめだったらと思うと，そんな不安の中から一歩を踏み出すというのはやっぱりなかなか難しいなと思いますね。
司会　受験勉強を始めたては，なかなかスムーズに行かないと思いますがいかがでしたか。

小林　東京法経学院はクラスがそんなに硬い雰囲気ではなかったですし，休憩中に生徒同士で話をしている人も多くいました。ただ，僕は逆にそうならないようにしようとしばらくの間は思っていました。初めは，クラスの人と名前を交換することはしていませんでした。逆に，そういうことはやめようと思っていたんです。というのは，僕はしゃべっちゃうタイプなので，皆さんの邪魔になってもいけないと思っていたんです。そんなときに，森口正臣さんとだけ話せました。ちょうど会社法の勉強が進んで，持分会社のあたりとか，合同会社とか資本金の減少に関することとか証明書をつけるつけないとかいうのを森口さんと授業の合間とか前とかに廊下でちょっと話をしたり，供託法なども，何だ供託法はというような話から権利供託とは何なんだというようなことまで話をすることができたのでよかったと思っています。もちろん吉田先生の授業ではいつも質問をしに行っていました。「さっきこういうふうにおっしゃっていましたけれども，こうじゃないんですか」と言うような，へんな生徒だったと思います。

小林　ありがとうございます。僕も森口さんのおかげだと思っています（笑）。

吉田　小林さんがおっしゃっていましたけれども，やはり質問するって非常に大事なんですよね。どんなに自分の頭で考えても，わからないことはわからないですからね。一番手っ取り早いのはわかる人に聞いちゃうことです。それが講師に質問するという方法で，私も受験生のときは授業の始まる30分くらい前から講師室の前で張っていました。また講義が終わったら即質問するために講義を聴いているときもちょっとわかんないなというときは付箋を貼るわけです。
　忘れないようにそのことだけを考えていると講義の中身が頭に入ってこなくなってしまうので。
　おそらく，講師の先生からすると「うっとうしいな」と思われるくらい質問していました。東京法経学院は一クラスの人数が少ないですから，講師の先生に質問しやすいですし，それが合格につながりやすいのかなという気がします。試験の勉強は，受身だけではできないですからね。
　受身の姿勢で，単なる知識を頭に入れるだけでなく，生徒さんにはどんどん質問していただきたいと思います。

司会　質問といってもある程度勉強した方の質問と，いま森口さんから出たように基本的なことがわからないというようなことがあると思います。講師の方には基本的なことがわからないという質問でもしてよろしいんでしょうか。

吉田　質問は何でもいいですね。ただ，一番難しいのは根本的な疑問ですね。たとえば「何で会社法ってあるんですか」という（笑）。「ここがわかりません」と言われれば，「ここはこうだから」と答えられるんですけど，根本的な質問は一言では説明できないので難しいです。しかし逆にそこが講師の腕の見せ所なのかなと思います。イメージを膨らませてあげられるような説明を心掛けていますね。法律の勉強は一見無味乾燥だからこそ逆にイメージを持つということが重要です。

小林　先生が「とにかく講義を聴いて，復習して，過去問をやりなさい」とおっしゃっていて，そのために役立つ書籍をリストにしてくれました。最初はとにかくそういうことを鵜呑みにすることですね。いくら初学者の人でも，１，２か月すると自分の勉強方法ができてくるから大丈夫ですよと先生がおっしゃっていましたが，まさにそのとおりでしたね。自分の勉強方法は，やるべきことをやるべきときに全てやっておくというものです。つまり，大変だからといって後回しにしないということです。これ大事なポイントだと思います。どんどん科目が移り変わっていきますので，油断しているともうそこに戻れないんですね。もう戻れないものを落とし てしまっている人は厳しいと思います。わたしはとにかく目の前にあるものを全部拾っていこうという意識でいました。最初は憲法から入りましたが，判例などは全然わからないわけです，何をやっているのか。刑法も先生の「よって！」とかしか頭に残らないわけです（笑）。
だけど必死についていきました。１年経って，東京法経学院ではもう１回いい感じで先生の憲法と刑法の授業を翌年度の人たちと一緒に受けられたんです。そうすると，さすがに読めるようになっていました。だから，やっぱりできないことはあるんですが，とりあえずやる。僕はイタリアに行っていたことがあるんです。さき ほどお二人がわからない言葉を辞書で調べているとおっしゃったんですが，イタリア人と会話していると，調べる暇がないですよね。そのときは，わからないものはわからないなりに適当に相槌を打っておくというような経験をしていたので，法律用語もわからないのが前提でしたが，でもとにかく全部聴こうと思ってやってい ました。最大の受身になるというか。僕は音楽をやっていたので，「聴く」っていうことの大切さを誰よりもわかっているつもりなので，とにかく聴く，「聴き流す」のではなく「聴き取る」ということをやっていました。勉強方法の変化といえば，１年経っていろんなことがわかってくることとつながっていると思うんです。

【小林正俊さん】

　やりなさいと言われたらやることが必要です。 そのときにやっておかなければいけないことをやりなさいと言っているわけですから。過去問であれば講義が終わってからその講義の範囲の過去問を次の講義までの間にやるということがどれだけ大変かということは私も経験則でわかっています。でもそれをやっておかないと，直前期に入ったときに非常に辛い思いをすること になります。正直に言えば，私自身も，半分くらいそうした辛い思いをしてきましたから。だからこそ，みなさんにはそうした辛い思いをしてほしくない，という親心で言うんですが，かなりの方が残念ながら直前期になってはじめて，「ああそういえば先生がそんなことを言っていたな」ということを思い出すのかなという気がします。だから，やってくださいって言うことは本当にやってほしいですね。やってみてどうなるのかという不安な気持ちもわかるんですけれども，まずやってみないことには前に進むことができませんから。そこは生徒のみなさんにお願いしたいですね。

 

　人を罰するために必要なものが書いてあるだけなので，自分がもしこういうことをしたらこういうふうになるんだなと思いながら各論も全部とにかく覚えればいいと思います。ぼくはそういう気持ちでした。これを盗んだら窃盗で懲役３年以上とか思いながらやっていました。 会社法も『最強の会社法』をまさに「最強に」使いこなしましたね。最強の会社法は何回読んだかわからないですね。たぶん20回くらいは全部書き出しました。 もう半端じゃないですよ。「吸収分割」などの「組織再編」については，一度講師に見せたこともあるんですが，隙間がないくらいに全部書き込んでいました。たとえば公開会社と非公開会社における手続の違いとか，そういうものを全部書き出しました。特別決議の309条２項の要件などはすらっと全部言えるくらいにやっておかないと会社法は無理じゃないかなと思います。今年のような表見代表取締役の責任といった単純な条文知識では対応できない問題が出された場合，新司法試験を勉強していた人たちに有利になってしまうと思いますので，知識は極力100％仕入れておいたほうがいいと思います。『最強の会社法』を覚えられるまで，本当に20回くらい書き出しながら読んでみてください。 司会　わかりました。では，森口さん，午前の部の学習方法を具体的に教えてください。

森口　とにかく，科目に関係なしに繰り返し教科書を読む，繰り返し問題集を解くということだけですね。この科目は特に工夫して勉強をやったということはありませんでした。とにかく「繰り返す」ことですね。小林さんもいま言われたように繰り返し書く，繰り返し読む，という同じことの繰り返しをずっと続けていきまし た。
　過去問は，最初は解くのではなく，読むようにしていました。最初はわからないので，とにかく読み込んでいきました。それで，わかってきたなと思ったときに，初めて過去問を解いてみましたね。疑問点は基本書に返るようにしていました。

ですから，そういったことをやっても意味がないとは言いませんが，それをやるよりはまず基本的なところをしっかりやっていくことが大事です。当然，その中に過去問も含まれていますし，基本テキストを読むことも含まれているわけです。そして，刑法に関してもいろいろ楽しい論点があるんですね。だからこそ，憲法・刑 法で脇道に逸れちゃって戻ってこられなくなっちゃう人もたまにいます。けれども，憲法・刑法に関しては基本テキストをしっかり読みこんで，見た瞬間にすべてが思い浮かぶというレベルまでいって，その上で余力があれば，基本テキストに書いていないようなことをやるべきだと思います。午前の部の科目については，そう いった基本的なことをしないで，「これも知っておかなければいけない」と考えて新作問題集に安易に手を出すのはおすすめできません。

小林　記述式対策は吉田先生も受験生時代に作られたという「記述式論点のまとめノート」を作りなさいと言われていたので，とにかく知らない論点に出会う度に書き込みました。代表取締役のページ，監査役のページというように分けて，何かあった時はそこに書き込んですべて一冊のノートにまとめていました。前のほうから商業登記法で後ろのほうから不動産登記法という形になっていて，このノートが埋まる前にどうか合格しますようにと思いながら使っていました。とにかくひたすらまとめて，答練で見た論点も必ず役員ごとに分割して書いて，いつでも疑問に思ったときにノートに戻れば全部書いてあるというくらいになっていました。不動産登記法は，根抵当権とか抵当権とか量が多すぎて，分けてまとめることがあまりできないので，気付いたところは両方比較できるように自分でまとめていましたね。
　その頃は，甲野太郎や乙野二郎といった申請人の名前から登録免許税額まで全て記憶していて，すべての申請書を諳そらんじることができました。２年目は別の予備校の講座も受講しに行ったんです。書式のスタイルには予備校によって傾向が異なりますので，他の予備校で自分の書いた答案を添削してもらって「玉砕」するような経験をしたこともよかったと思います。他の予備校で０点を取ってくることが記述式上達の近道なんじゃないかなと思います。

司会　それでは森口さん，午後の部の試験について記述式も含めた科目別の学習方法についてお話しください。

森口　あまり参考にならないと思いますが，択一式は午前と同じように，とにかく繰り返し，繰り返しだと思いますね。記述式に関しては東京法経学院でやっている記述式レベルアップという講座があるんですけれども，それに申し込んで勉強していました。記述式についてはとにかく書くこと，書く作業の繰り返しですね。具体的には１日に不動産登記１問，商業登記１問というようなかたちです。ほぼ毎日，５年間続けました。

司会　なるほど。すごく膨大な時間ですよね。そうすると，まだほとんど頭に入っていますか。

森口　今はもうほとんど抜けてます。受けていた当時は頭に入っていたと思いたいですね。

　ひな型を覚えると，「自分は不動産登記法，商業登記法の択一式の力がついている」と感じるでしょう。たしかに択一式の力はついているんですけれども，それだけでは足りないんだということです。択一式の力をつけるためには，しっかりと基本書を読み込んでいくことが必要不可欠です。記述式をやっていると択一式が面白くなくなります。ついつい記述式ばかりやってしまう人がいるんですね。私も一時期，記述式ばっかりやっていて，択一式をまったくやらないということがあって，それで痛い目にあったことがあるんです。そういうことをやっていると，記述式は順調に点数が上がっていくんですが，択一式はそのうち上がらなくなります。 結果的には合計点の勝負ですから，やはり択一式の点数を上げるためには基本書を読み込んでいくという辛い作業をやらなければならないんです。
　先ほどから，「繰り返し，繰り返し」という言葉が出てきていますが，繰り返しというのは口で言うほど簡単ではないですよね。途中で嫌になっちゃいませんか。ああ，なんかつまんないなというような。先ほど全部頭に入っていたというお話がありましたが，そうすると過去問を見た瞬間に，これはアとイの間違いとか，正解は１と覚えてしまっていると思うんですよね。 もちろん，合格するには当然だと思います。ただ，その状態のときに，問題を暗記で解かないで，いちいち何でそうなるのかを筋道立てて考えていくのは非常につまらないことなんです。 だって，もう知っていることですから。新しいことやりたい，面白いことやりたいということで新作問題集をやる。これはやっちゃダメとは言いませんけれども，やるんであれば，まずは過去問とか基本書をしっかり徹底して完璧にした上での話なんですよね。とくに不動産登記法と商業登記法はそう思います。そして，マイナ ー科目といわれる民事訴訟法と民事執行法，民事保全法，供託法，司法書士法に関しては，確かにつまらないというか難しいというか，イメージが湧かないわけですよね。ですから，先ほどおっしゃっていましたけれども，簡単な基本書みたいなものを本屋などで探して読むのも一つの方法かと思います。そうすることで，イメ ージが湧きますからね。それから，記述式に関しては，それこそひな型に関しては，ページを見た瞬間に頭の中に思い浮かぶというレベルまで行って初めて合格最低点に手が届くレベルです。ですから，記述式のひな型がわからないということでは，非常に厳しい言い方になりますけれども，合格にはまだまだほど遠いといえま す。司法書士試験における記述式というのは，それだけ重要なわけで，毎日１問ずつ解くくらいやらなければならないほど厳しいものです。

森口　ぼくは勉強を始めて３年目くらいのときに仕事を辞めました。
　３年間は仕事をしながら勉強していて，最後の２年は勉強だけだったということでした。

司会　４回も落ちて大変だったと思うんですが，そのときの気持ちの切り替えとか，あるいはこの勉強法でいいのかとか，この予備校でいいのか，この教材でいいのかという不安な気持ちは起こりましたか。

森口　そういう気持ちは起こりませんでした。やるべきことをやれば絶対合格できると確信していましたので。とにかく，落ちたときにはまだやりきれていないんだと考えました。それなので，やりきれていない部分を今後１年かけて補っていこうっていうふうに，すぐ気持ちを切り替えてやっていましたので，不安というのは少なかったですね。

司会　４年目に落ちたときはどうだったんですか。

森口　無理かなとは思いましたね。向いてないのかなと正直思いましたね。

司会　そこから立ち直るまでの期間というのはどれくらいでしたか。

森口　もう，すぐに。無理かなとは思いましたけど，まあ，次は大丈夫だろうとも思いました。

　択一式の35問であれば，少なくとも25，26問は確実に判断できなければ合格最低点には届きません。それがたとえば10問しか判断がつかないというのであれば，絶対的な知識量が足りないか，もしくはやり方が間違っているわけです。そういったところを判断した上で，では自分に何が足りないのか。たとえば知識が足りないのであれば知識量を増やすとか，知識はあるけれど，それがあいまいになっているのであれば知識をしっかりと定着させていくだとか。でも，それまで自分が１年間やってきたことをある意味で否定するのと同じわけですから，非常に辛いと思うんですよね。しかし，非常に辛いながらも，それをしっかり直視しないと次の年にはつながっていかないと思いますね。

司会　森口さんは５年間というけっこう長い期間ですけれども，やはりなにかスランプ状態というのはありましたでしょうか。
　たとえば勉強したくないという気分のときはありませんでしたか。

森口　もちろんあります。でも，あっても１日ぐらいで。それでも夜には勉強をやっていたという感じなので，スランプというものはありませんでしたね。
司会　その勉強をしたくない１日を切り替えていく方法というのはご自分なりにありましたか。

森口　音楽を聴くことでしたね。クラシック系の音楽を聴いて気持ちを休ませると，また新たな気持ちにさせてくれるんですね。

小林　僕もふと思い出したことがあるんですけれど。モーツァルトの音楽にはアルファ波があるといいますよね。彼の音楽は耳を開いてくれるんです。講義が始まる前にモーツァルトの音楽を５分間くらい教室に流すといいなと。そうすると完全に耳が開くので。
司会　それはいいアイデアですね。
　たとえば勉強したくないという気分のときはありませんでしたか。

小林　そうすると先生の声も自然と聞けるように，いい受け身のかたちになると思うんです。モーツァルトはストレスなく聴ける音楽なんです。アルファ波が出るくらいですから。それをちょっと僕は提案したいと思います。
司会　今度学院長に提案してみます。吉田先生はいっぱい生徒さんを見ていらっしゃいますが，スランプに陥っている方もいらっしゃるかと思います。スランプに陥ったときのアドバイスをお願いいたします。

　休むときは休む。その代わりやるときはやる。休むときには期間を決めることも大事です。たとえば来週の月曜日までは休んで一切勉強しないけれども，そのあとはしっかりやるというように，メリハリをつけることです。いろいろな方をこれまで見てきましたけれど，だいたい一番最初に脱落する方は最初から飛ばし過ぎている方ですね。逆に，長く続く方というのは，一見本当にこの人やる気あるのかなという方が多いですね。「メリハリをつける」「自分のスイッチをつくる」というのがスランプに陥らない，また，スランプに陥ったときに早く立ち直るために重要だと思います。

司会　ありがとうございます。自分が合格できたことの理由のようなものを小林さんからお願いします。

【森口正臣さん】

　ゴールのテープを切れなかった人は，ただ100キロ距離がまた延びるだけで，脱落したり，止めるのは簡単ですよね。だから止めないで，ああ100キロ延びた，また100キロ延びたという感じで思えばいいんです。実際に僕はそう思っていました。僕ができればいいんだと。たまにきついときには，僕は隣にいる人に話しかけるタイプなので，「森口さん」を誘ったり，頑張って先生のところに行って「ちょっと教えてください」といって質問したり，またマイペースに戻って勉強したりしていました。とにかく，もうずっと前に進むしかないですよね。マラソンで後ろに行く人はいないですよね。ゴールに向かってない人はいないですよね。だけど，ゴールに向かわない人はたまにいるんですよ。この試験では逆の方向に行っちゃう人がいるんですよ。まさに，ゴールは見えているんだけどテープを切れるか切れないかはその人の運ですよ。それでもダメだったら100キロまた延びるだけで，いつ到達するかはわからないですけれど，走り続ける人はわかるんじゃないですか。

小林　僕が思っていたのは，『水戸黄門』の２番です。「人生勇気が必要だくじけりゃ誰かが先に行く後から来たのに追い越され泣くのが嫌ならさあ歩け」これですよ。僕はそれをいつも思いながらやっていましたね。「てんててててん」と（笑），この歌詞をずっと思いながらいましたね。そうですよね。「くじけりゃ誰かが先に行く」し，「後から来たのに追い越され」たって構わないわけです。でも，泣くのが嫌だったら本当に行くしかないという『水戸黄門』の２番は，僕の受験生活の中でアツかったですね。支えていただきました。

司会　では吉田先生，たくさんの生徒さんを見てきて，合格する傾向の人とそうならない人，つまり，能力差もまったくないわけではないでしょうけれども，それとは違うファクターがあるんじゃないかという気がします。先生の受験指導の中からいかがでしょうか。